对toaw4东线全景的我的理解

说在前面的话:我主要打的是toaw4里的东线全景。 :face_with_open_eyes_and_hand_over_mouth:本人才疏学浅,理解有限,如果有讲的不好的地方希望大家多多指出。 :kissing_heart:
toaw4里的东线全景剧本我所知道的有4个,地图从小到大分别是east front 1941-1945(以下简称ef),the great war(以下简称tgw) ,directive 21 1941-1945(以下简称d21),fire in the east 2(以下简称fite2)(toaw3中有个fire in the east 其地图大小与d21一样,以下简称fite)
本人就打完过3次ef,其中两次苏军,一次德军,看过2个tgw,d21我用苏军跟电脑打过一次(入门档)。我主要以我对ef和tgw的理解来讲。本人对游戏的理解肯定有不到位的地方,大可不必以我的话作为基石,我只是分享一下理解,抛砖引玉,希望更多大佬能补充,希望对以后想打东线剧本的朋友有些帮助。
第一点理解:我认为剧本越小,德军越强,剧本越大,德军越弱。这里的强指的是前期德军的攻势迅猛程度。
1,最重要的,剧本越小,德军补给越容易。
(1)剧本设定的补给半径,简而言之就是每格衰减的补给,虽然ef的设定最大,但实际操作下来,只要铁路按一定方法修,德军只有很少部分会出现补给过展的情况。其他剧本,德军过展的部队远远多于ef。
(2),剧本越大,德军修铁路越慢。这其中因素比较复杂,但剧本设定是一个很大的方面。在实际对战中,ef集中修铁路,可以保证两条铁路的修复,一条是中线(或北线),另一条是南线。而其它剧本,据我观察,如果德军是正常推进速度,只能保证一条铁路的修复,德军指挥官就不得不选择一个方向作为主攻方向。(修铁路中所指的正常推进速度后文详细讲)
2,剧本的设定问题,苏军的纵深不同,地图越大,苏军纵深越大。
ef是全景中苏军纵深最小的剧本,而ef又是德军推进最快的剧本。导致基本一局正常的ef,苏军就会被推到边境墙,被分割开来。苏军被分割开来,是非常难受的一件事。正常来讲,ef中的苏军南线都会被推到边境,使得中北线苏军和南线苏军无法形成一个整体,而ef的在中线的增援占绝大多数。导致南线一旦被分割,就很有可能南线都崩掉。而其他剧本中,苏军不存在被分割的问题。
3,地图越大,苏军可以构筑的防线越多,相应的德军需要攻坚的阵地越多。而且由于算子的大小不同,可以留下的预备队就不同。
由于剧本设定,为了前期能与德军兵力抗衡,ef苏军步兵算子以集团军形式出现,而德军以军形式出现。在tgw中,双方都以师形式的算子出现。由于toaw4特有的只能拆分一次的特点,ef苏军前期在防守时会浪费很多兵力。ef中,前期苏军如果跟德军全面铺开,苏军只能保证重点防御地段有两到三层防线,而其他地方只能有一层防线。好处是双方都拆开的情况下相当,但德军前期兵力充足,很容易集中兵力突破,而这时缺少预备队的苏军的防线很容易被断补给,分割包围。在tgw中,苏军跟德军算子大小一样,这导致拆分后苏军单个算子在没阵地的情况下不堪一击,很容易被打穿,但是,苏军不缺兵,后面肯定跟了防线的,这使得tgw中德军需要攻坚的地方更多,苏军很容易修出几层f坑,防守更加容易。(算一下,ef中36km一格,苏军一个步兵集团军拆三后是三个军,一个军拆三后是三个师,苏军集团军拆三一次后不能再拆,一个军防守36km,相当于一个师防守12km。tgw中,25km一格,苏军一个师拆三后是三个团,相当于一个师防守75km!当然,这种计算是十分不准确的,但我希望这可以作为苏军兵力浪费的参考,顺带一提,d21中双方步兵算子都是以师形式出现 :sweat_smile:
第二点理解:德军第一回合十分重要!!!
这点的重要程度自然不必多说,如果有新手想要入坑东线全景,而且你恰好被忽悠成了德军,那么很不幸,你自己费尽千辛万苦打的第一回合多半是个笑话。要说老手怎么忽悠人呢,老手最喜欢让新手玩德军,然后从第一回合开始虐菜,太不人道了。 :upside_down_face:
德军第一回合应该打成什么样,目前全网可以参照的剧本有b站derek的tgw德军第一回合教程,这里引流一下derek大佬 :melting_face:。他的第一回合教程,以他的眼光来看,有些许过时,但对于新手来说,已经够用了。里面很详细地演示了每个算子该怎么操作,大概讲了为什么这么做,想打的新手务必按照视频的内容自己打一遍!!! :boom:我当初就是自己打了一遍,然后受益匪浅。
但是,抛开d21和fite2我没打过不做讨论(一般新手被要求当这两剧本的德军几乎就是纯纯被虐),tgw第一回合的操作是这几个剧本中算简单的。因为tgw中德军第一回合基本都能右键。而ef,是新手噩梦。ef中能右键的不多,尤其有几个关键的地方。虽然可以通过烧时间片的方法来打,但操作量很大。我第一次打电脑预热的时候10个时间片打满了,打了9次 :roll_eyes:(因为剩余20%时间后没有10%时间)。这里我推荐打完一遍tgw第一回合后再打ef第一回合。因为tgw第一回合打完后肯定自己有些理解,这时候即使操作量大,自己也心里有底,该打到哪。当然,更省事的是自己当ef苏军,叫大佬打一遍德军,然后自己看回放。(虽然很可能被虐一次菜,但这肯定成长很好 :rofl:
第三点理解:正常推进速度是什么
德军正常推进速度,是指双方实力相近,德军能按照历史或者比历史更快的速度推进,苏军能够在这种情况下构筑起完整防线,没有一个方向被打大合围的情况下的推进速度。这里的话b站上有相关视频,虽然不多,但可以管中窥豹,自己理解。在这里我呼吁大家跟老手对战,然后自己选苏军,就可以感受一下,略知一二。
第四点理解:与他人对战中苏德双方的攻防中需要注意的事项:
既然都推荐大家进行对战,那么肯定要讲一点双方攻防细节。先声明一点,这些适用于1941年中的巴巴罗萨阶段,因为过后按照剧本局势就会不可避免的变成柏林之路,而德军玩家就得拼命保住既得成果。
首先,三大城问题,这里三大城指的列宁格勒,莫斯科,斯大林格勒。正常情况下,德军集中方向,至少下一城,一般情况下会下两城,只有苏军在绝对劣势下,会下三城。
一般情况下,10回合左右会下列城(真不是我开玩笑,现在我所知的德军指挥官推进速度就这么快)列城几乎必丢,各个剧本对于列城丢后的惩罚不同,但都有芬兰军队无限制战争,苏军补充减少。所以,对于苏军指挥官来说,列城如同鸡肋。所以如果是你,你守不守列城?守不守列城不是问题的核心,核心是如何守好列城背后,让苏军即使丢了列城也能从容撤退,避免被大包围。这里首先给德军玩家一点扩大列城战役战果建议:恰到好处的合围,往列城以东,比历史更东走,争取大包围,同时攻下列城,使苏军断补给。那苏军玩家该如何防守呢?守列城首先得守好后方,如果感觉出来德军主攻方向是列城后面,务必更早的调集更多的兵力,在后方挖坑,争取能守住最后一道铁路,同时列城方向的部队向后方撤退,补充芬兰方向的兵力,注意芬兰方向的背刺。其次,也是我为什么提倡守列城的原因:在列城外面的沼泽森林地形,苏军可以对德军进行消耗,在这里防守可以极大的分摊莫斯科北部方向的压力,使得莫斯科不至于多面受攻。
接下来是莫斯科方向,莫斯科是德军需要注意的一个点,如果集中兵力打,可以下莫斯科,但如果自己在列城攻防中消耗了太多力量,有可能会导致苏军冬季反击强而有力,丢掉自己的战果。总得来说,莫斯科正面如果从斯摩棱斯克开始构筑防线,基本可以守下来,但如果从维亚济马开始构筑防线,而且德军咬得紧,德军可以集中力量下莫斯科,但也要多打包围战,方面最后打到莫斯科门前时的进攻,因为一般扯下来的苏军都会在莫斯科进行重组,然后在莫斯科门前拼死一搏。苏军呢,则更要比德军快,修筑多道防线,多出f坑,多留下预备队,以备不时之需。可以打反击,尽可能拖住德军脚步。苏军前期每丢一块地,都要在后期以更大的消耗才能夺回来。莫斯科方向也是最考验苏军的方向,因为如果打的不好,会被多个方向围攻,防守更加费力。
接着是斯大林格勒方面。按照现在的推进速度,苏军一般会被推进到顿河方向。而南线,是双方变数最大的一条战线,南线多为平原,如果被大范围包围,局势会十分不利。(当然在ef中这几乎是必然 :cry:)德军一般会打到罗斯托夫,顿河,沃罗涅日,图拉。苏军的主防线可以在这一线构筑,但需要注意的是,前面或后面要有预备防线,最好是尽可能消耗德军,当然这就见仁见智了,我打得少,我的ef南线一般都是被打到边境墙,当然,在tgw及更大的剧本中只要防守得当,正常情况下德军不会在41年下斯大林格勒。
所以,说了这么多,这里也要兵,那里也要兵,苏军到底怎么分配有限的兵力和有限的运力呢?苏军前期特点是时间紧迫,要防守的地却太多,所以我的建议是田忌赛马。前期把兵力调往北线,中期再往中线,南线转。苏军的防守要点是尽可能拖住,用f坑消耗德军有生力量。苏军前期还有个特点就是缺少重武器,炮兵,坦克,飞机。那怎么防守住德军的装甲师呢? :thinking:(需要注意的是,对步兵的攻击力和对装甲的攻击力不同,计算方法独立,不可混为一谈! :boom:这是为什么德军一旦集中起来装甲突破效果很好的原因)我的建议是苏军可以利用游戏特性,f坑,f坑有着巨大的加成,同时他需要付出的代价在前期的苏军看来也是很大的,至少三回合构筑阵地。f坑可以使各种防御属性翻八倍,这种情况下一个步兵师足以挡住一个装甲师。苏军前期要尽早预判德军主攻方向,然后多堆集兵力防守,争取多出f坑。
那德军该如何进攻呢?德军前期兵力在第一回合包围苏军后有着绝对的数量和质量优势,这时候应该集中兵力,同时要出其不意,尽量隐藏自己的主攻方向,因为德军随着时间的进行,其调兵能力不足的特点就会渐渐展示出来,难以支援各个战线。我的建议是,在包围并歼灭苏军后,德军在分兵跟进大部队的同时可以适当留下部分兵力,在铁路上等待,恢复状态的同时用前期铁路运力把兵力无损投入到最需要的地方,需要铁路跟进,建议铁路往主攻方向修,但不要修的太近,确保能在损失不大的情况下支援其他地方。同时,铁路是苏军判断德军进攻方向的重要依据,但我认为修铁路到主攻方向利大于弊。同时,德军需要集中所有力量保证一条或两条铁路的维修进度,而不是分开修!!! :boom:德军需要的是出其不意,用坦克师机械化打出突出部后用步兵跟进,步兵火炮攻坚,同时坦克师退出来修整,接着找机会。
总结,苏德双方攻防可以用一句话概括:以正合,以奇胜。苏军只要保持防线完整,哪怕被推到很后面,依然可以反击,因为已经对德军造成了很大杀伤。而德军需要的是出其不意,尽量避开与苏军进行不必要的攻坚,在保存自己实力的同时尽可能打出并扩大战果,争取一波拿下苏军。
最后一点理解:德军空军炸桥问题,空降问题和苏军算子解散问题
ef,tgw中苏军没有专门用来维修断桥的算子,如果被老手炸桥,首先补给很困难,其次没法战略调度。所以正常情况下禁止德军空军炸桥。但d21有,所以无所谓,但如果自己受太大影响,可以禁止空军炸桥。
其次,德军空降问题,德军空降兵在老手手中会十分恶心,断补给,拆铁路,阻断增援与退路等等。所以一般情况下会限制德军空降,一般是限制到距离前线几格,但这仍然阻止不了德军空降,所以如果没有十足的把握,可以限制的狠一点,但还是希望苏军玩家尽量允许德军空降,体验一下,以便日后自己知道如何使用空降兵这支精锐力量。
苏军算子解散问题。一般情况下, 不允许苏军主动解散算子,尤其是那种快要被包围的算子,(被包围的算子没法解散)解散的最大好处就是装备可以回到库存,相当于折跃,但ef除外,ef剧本设定可以解散一些算子,但还是建议别一股脑解散太多,不然没兵力防守,重组更耗费精力。
总的来说,我是很推荐大家与人对战,毕竟与人对战乐趣很多,无论是被虐,反杀还是虐菜。 :joy:最后,我肯定有讲的不好的地方,欢迎大家积极指出! :kissing_heart: :kissing_heart:

5 个赞

稍微提一些自己的看法。
首先,之所以有”大剧本德军10回合打下列城的结论,可能是因为你遇到了某个叫凌舞飘雪的玩家“[doge],这个菜鸡不管啥情况他基本都不守列城,或者他不愿意守列城,导致德军能够迅速攻克列城。其实列城如果要守并且能够保证兵力,是有机会守到第15周的。但是,我认为,如果德军执意攻克列城(仅仅指tgw),苏军肯定是无法守住的。
第二,”苏军前期有个特点是缺少重武器,炮兵,坦克,飞机“这句话其实并不完全对。以我的经验,苏军并不缺乏坦克,尤其是轻型和中型坦克,也有大量的飞机,炮兵只是缺乏压制炮兵,支援炮兵其实是勉强够用的。根据我的经验,苏军一般最缺乏一下几个装备:重型火炮,重型坦克和步枪。
第三,关于苏军前期应当优先将兵力和运力分配到北线这个观点,我个人不太赞同(这也是我不喜欢守列城的原因)。因为北线其实只有列城有攻克的意义。列城以东的瓦尔代丘陵和沼泽,占领的意义并不大,仅仅是德军往前推进战线而已。而这一片地区也是有利于苏军进行阵地防御的。而苏军又很难守住列城。所以,往列城调配兵力的意义仅仅在于加大德军攻克列城的难度和延缓德军的攻势。而这部分兵力换取的效果是否值得,这点见仁见智。
以上是我的一些看法。

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fite德军修铁路速度还是可以的,这个剧本有自动修铁路

赞成赞成,8回合-10回合-12回合(一周一回合的话)下列城,是指的在仅用北线兵力防守而没有往北线调兵的意识的情况下。
苏军不缺坦克,炮兵,缺的是能用来反击的算子,苏军是防守有余,反击不足。
打完北线德军势必转方向往莫斯科打,但如果森林里苏军的威胁尚在,德军的战果势必会在冬季反攻中化为乌有。

确实,这是我的不足,没打过fite,不知道情况,我看你跟西比阿的对战中德军修了两条铁路,但他推进速度不快,所以不好判断。如果大佬你说的情况属实那fite德军补给至少不会有明显短板。

qlm说的很好,结合推演TGW的经验,我补充几点。
一、对德军玩家的建议:
1、对于所有的东线全景剧本而言,如果它们贴合史实,都不可避免的在事件中设定苏军越来越强,德军越来越弱的想定,反映到武器库存和补充上就是苏军是德军数倍乃至更离谱的对比。
所以德军第一回合与苏军的兵力对比可以说是最接近德军胜利的时刻。德军的第一回合关系到其后两个月的战略追击的成果。这个成果决定苏德两军的兵力对比是利于德军还是苏军。并最终决定德军触碰到苏军主防线后攻坚的难度。
2、补给问题。边境地区德军补给最好,越深入苏联领土补给越差,再怎么修铁路也难以跟上。所以德军不可避免的将越来越弱,对于一些带有补给过展的东线剧本而言尤其如此。
所以,德军的上策是勾引苏军前置防线,但是已经很少有这么傻的苏军了。
退而求其次,德军的中策是让苏军守重要的城市,在中等纵深进行几次包围战,大概在普斯科夫-瓦尔代-维亚济马-奥廖尔-库尔斯克-哈尔科夫-马里乌波尔一线。
3、包围圈问题。歼敌主要靠包围,但德军前期追击(大概在前5-6回合)时,可以全面出击,利用装甲师的高移动力追击并屠杀苏联步兵(步兵必须集中行军),而后在行军中集中装甲部队,按计划进行突破。
做包围圈应该满足:步兵师要多,用来做饺子皮;装甲要集中,争取三格宽度的突破;炮兵要多包围圈深度要大,要让敌军不能逃脱包围应该选择苏军必守之地,不然苏军没有守的必要
二、对苏军玩家的建议:
1、开局就润。
2、后置防线。
3、无论有多重要的地方,一旦认为无法守住,应坚定撤退,生存第一,胜利第一。

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支持支持,我主打的ef,没办法跑快了,只能硬着头皮守。我同意,如果实在没法防守,确实该撤,不能死守,我认为该在撤退中尽可能消耗德军,所以说要多堆兵,挖纵深防线。

德军从南到北,主要战场都通了铁路了,另外fite苏军前期爆兵是真的快

对于大剧本,苏军在前几回合保存技术兵器很重要,特别是像D21和fite这种,41年会有很多步兵和坦克的增援,但是炮兵的增援是很有限的,作战中有炮兵支援和没炮兵支援是天差地别的,前几回合撤回去了多少炮兵一定程度上决定了41年苏军和德军叫板的能力

对,前期苏军最缺的就是大口径炮兵,大口径炮兵在局部反击中很重要

苏军前期最重要的是保持战线的完整,而非保住城市,保持战线完整,少被打大包围,断补给。
纵深足够大的话,跑就完事了,至少不会速败,只要稳住了战线,都是有机会的

学习!小本本都记下来了。

希望更多的大神参与讨论。

我记得有个大神tgw7回合打下列城

是不是A123德军对MC苏军?

好像是的,可惜找不到原来的资料