wite2全战役对战战报(klzlueylx vs pric)

(注:已更新数期,可在哔哩哔哩客户端或网页侧面看到分集目录!)
去年年中开的档;大约九月、十月份因故暂停了回档,如对手 @15032101575 同意,会择期尽快恢复打档;此后的战报将在坛内更新;

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WitE2战报–klzlueylx(Ger)vs Pric(Sov)第十三回合

时间:1941年9月14日



苏军在中北地区实施了侦察和GA任务,并对受围困的军级单位空投补给。(然而LW因为懒政没能有效拦截)

QQ截图20211017182215
中部地区突飞猛进的11装被红军包围了两个团。但是看起来完全没有威胁的样子,只能略微迟滞其推进。
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北方:



北方的推进依然迟滞,我方很可能将该处战线彻底转入战略防御状态,年内放弃对列宁格勒方向的任何行动。
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中部:


战线推进缓慢,但由于苏军尚未下定决心从瓦卢基方向撤离,所以前往莫斯科的道路其实守卫薄弱。(只是德方也无法承担进一步拉长的战线,所以目前只是以极低的烈度在主要方向上稳步前进。)
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南部:


继续向布良斯克方向行进。

全家福:

(这个档是10月份打的 实在想不起来什么细节,下回合再仔细写写吧)
@15032101575 催档!

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萌新问问楼主这作相比1代苏德之间玩家的平衡性是否有所改善呢?

我在前代的对战经验并不是很充足,写一些自己的看法吧。

一代关于平衡的群内反馈我依稀记得评价为:德方要么41速胜,要么接下来几年里被红军吊打;尽管这也许也正是这场战争的现实反映,不过似乎玩家对这种情况并不太喜欢。
二代通过很多机制改动,使得战争在如上所述的情况中有了很多转机,下面一一分析。

depot的设置将原有的物资集散阶段从完整铁路-指挥部-单位链条改到了完整铁路-depot-单位;depot区别于HQ,不具备机动能力,大大增加了单位获取补给时的平均路径MP,物资派发难度和获得量因此下调。同时,这一改动移除HQ作为补给环节的同时,自然也移除了HQ buildup 这一关键技巧,物资紧急分配便不能通过过度消耗卡车来一蹴而就了。
这两点对于德军在41年的推进起到了很大程度上的阻滞迟缓作用,因此在上述例子中,降低了德方41年的最大可行推进距离,为强德弱苏对局提供了一个明显偏向苏方的特性。(苏方在41年各大城均有过量物资囤积,尽管卡车也有不足,但守方对于物资的需求程度和获取难度都是明显低于攻方的)
同时这一特性也使得物资更容易在中继站点囤积,使得打击难度降低、转入守势和后撤时更容易获得满量补给。

cpp的设置则给进攻方带来了完全不同的进攻选择。以往若德方未能在41年冬前在关键地带拿下类似桥头堡的战略要地,经过一冬的筑垒过后,如非集结起大量兵力与炮火,是无法攻破前方防线的。 CPP在未对单位平均战力进行大程度改动(指苏德各时期各单位原始CV与一代基本持平)的情况下提供最高100%的进攻加成,使得42年、43年的德军仍然有可能在不进行大的战略调动的情况下继续执行区域进攻战略。同时,这一机制也要求41年的德军在面对关键次级防线如smolensk、vyazma线时,需要在速攻和整备之间做出一个恰到好处的平衡:先遣力量需要迅速拿下防线漏洞和突破口,避免敌防线拉成一条直线,战术上无法集结足够进攻力量;后续部队则要在cpp的消耗和恢复中找到一个推进的合理速度,过快则到达防线时高疲劳、无cpp,无法攻坚,过慢则浪费了储备的cpp,同时给了敌方更多时间修筑更好的防线(cpp的恢复与smp直接挂钩,近全额移动不仅不能恢复任何cpp,反而每回合固定消耗10-30点;同时cpp也不是以满额为佳,41年的很多防线是用不上满额加成的,进攻将cpp减半的机制使得投入回报曲线呈非线性降低—达成同样的加成幅度,靠后的值更奢侈、更需要更多的代价)。而在一代之中,德方所有单位无论步兵还是装甲,都需在头几个月里拼尽全力竞速,区别是相当显著的。
这一机制略微降低了41德军的推进速度,并增进了42,43德方持续发力的能力,同时还是一个’pro-attack’的设置。

空军单位如今不能跟着移动机场满地跑了;必须先有depot,再有机场补给,最后安排转入和任务执行。空军的行动阶段与陆军区别开来,对于快速扩张的前期提出了很高的要求:双方玩家需要准确把握脱节的距离和时间段、在冲突低潮期完成无穷无尽的换装、把握陆军阶段己方和对方的突进路线等等。先决策,再执行的任务执行模式也无法如一代那样试错即整改,而必须付出一整回合的代价去实验或者承受高额损失。尽管有诸多难度上升的点,但cpp的出现实则大大降低了空军依赖度,因此首T中VVS的受损程度其实不再那么重要了(毕竟相对于一代,航程严重限制着LW前期见神杀神)。

首冬和其他一些规则也有改动,但是我还不是很了解。
如有错误之处还请指出。

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1代最大的问题是伤亡判定只根据部队当前的士气和经验来判定,导致德军算子就算被多次击退战力依旧毫发无伤。然后德军的部队补充不区分党卫军和国防军,导致党卫军装甲师可以全局开refit,把理论编制基本填满,然后你会在44年初发现,苏军一个坦克集团军12点的机械化军加两个8点的坦克军共28点还不如一个党卫军装甲师30点高。

伤亡判定恐怕更多依赖的是经验和武器ACC;士气主要影响撤退检定和撤退伤亡。此外,双方应尽量迫使敌方撤退路径尽可能多的经过己方ZOC以使其伤亡最大化。这些算是老生常谈了。

关于国防军、党卫军的人力问题确实依然存在。只是对于党卫军装甲单位而言,恐怕cv主要还是来自于装甲力量,而编制上这两种不同系统的装甲编制似乎存在区别。

个人认为因战力比的大小而影响防御方撤退的损失大小是电子兵棋中必须要有的。你提的伤亡判定和撤退伤亡中指挥官的判定也非常重要,德军的指挥官面板数值比苏军更好,从而导致了德军相比于历史线上有更多的优势。

另外,WITE里决定一场战斗的胜负更多来自于坦克而不是火炮,火炮甚至在CV以及具体的战斗中都几乎没有什么存在感。

火炮的确不提供足量的CV 但是其能够起到很大的压制作用,即迫使敌实际参战的CV低于理论值(显示统计值)。因此火炮无论在攻坚和野战之中都极具价值,并不是以其CV贡献作为准绳的。

历史上苏军指挥官平均指挥水准和德方相比是高还是低,我想这一点很难有人心里没数。此外,所有将领都能够毫无顾忌的进行撤退、已经对德方的战略进攻有所预期、各部队能够完美地进行协同等等也都是不同程度偏向于苏方的无法避免的设置。

战斗实际战力比对撤退损失的确是有影响的。请参见23.12和23.15。除上述直接影响之外,高战斗比还会增加守方受损单位的比例,而受损单位过撤退检定更易损失,通过这种方式也可间接增加撤退损失。

坦克这类AFV如同其他地面班组一样直接提供CV,所以’看起来’会对战斗产生更显著的影响。但是也请注意,坦克的受损、损失率远大于火炮,哪怕只是行军而不参与战斗,其损失速度也非常可怕。一场战役可以没有坦克,但没有火炮是万万不能的。火炮的作用不直接,但不代表作用小。事实上,假设没有火炮,很多战斗甚至打不进800码,进攻方就不得不叫停并撤退了。

问题就在这里,即使所有设定都是合理,可还是搞不定德军相比苏军过强的bug。

呵呵呵呵:slightly_smiling_face: 似乎你在问之前就已经有答案了。以后这样的问题不妨单独开帖子吧。

有没有改善、有多少改善,多试试才会知道。

好呀,大佬有空来切磋呀! :laughing:

1代德军过强是不争的事实,二代是否解决这个问题还是一个需要实战后才能得出结论。

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WitE2战报–klzlueylx(Ger)vs Pric(Sov)第十四回合

时间:1941年9月21日




1.02.25的更新似乎再次改动了DPI设置,目前我已经无法通过基本设置来获得先前的缩放等级…所以,
北部:苏军无任何动作
中部:对战线最前方的某不知名摩托化师发起了一场反击,我方被击退,但双方均无可观损失。
南部:前进轴向侧面,苏军发起了多场反击,但并未起到实际威胁。第聂伯比得洛夫斯克河侧,驻守的罗马尼亚各部几乎被全部击退,多单位溃退。但城市尚未被围。


很久很久没有摸档了,以至于忘记了密码;前些天收到档以后反复试了许多次,也没能试对。所幸求助近一周之后,昨日(4.30)Joel帮我找回了密码,本档才得以恢复正常对战。

上来看的第一感受是,当时的我真是稚嫩,前线补给完全失去重点,大量物资堆在德国东部的各种小站点里,应当维持前线单位补给的depot中心则只能收到5000吨的补给;不仅如此,二线乃至三线的补给站都被消耗一空,很多单位是要靠从接近极限的补给距离上才能获得足额的补给。因此,时隔半年(T13是去年十月打的),我拿到手做的第一件事是调整补给网络,根据这些日子里的实际经验对整个链条重新梳理了一遍(有机会的话下次补个图吧,今天已经交档了)。
除了自身的失误之外,游戏本身在这半年里也有了相当大的变化。值得一提的例如,单位进场点现只可设置为巴巴罗萨时便具有的地点(因此目前接近前线的入场点是华沙),相当于给回柏林休养的单位额外增加了1.5T的延迟;此外,空军的战斗结算上,双方相互发现和伤害的能力被极大削弱,AA命中和伤害的降低也使得空军损失被进一步控制(然而,这也意味着战斗机的损失被转移给了轰炸机,这当然是更加符合现实实际了)。


北方:


没有进行战斗。优化了一些单位的位置,改变了单位配属,以最大化突击状态的buff(因为转念决定让4PZA再留一段时间,至少等到入冬了再走)(但是装甲师确实全走了)。改变了FBD的路径,同时用原56装甲军指挥官Manstein替换了AGN指挥官Von Leeb。


中部:


尽管苏军仍未组织起强有力的防御阵线,但是由于补给的缺失,2,3PzA无法在尽管理想的天气里进一步突飞猛进。大部保留原有位置,筹备龙卷风行动(改个名字,希望能甩掉一点坏运气)。

中南方向上,苏军全面放弃了原有阵地,退向下一条河。
我军慢速推进,守备单位抓紧时间恢复cpp。



南部:1PzA从两个方向上逼近哈尔科夫,本周已陆路途径侦得部分城内信息,同时做好攻城准备的步兵集大部已抵达可进攻位置。
此外,北侧前往库尔斯克的平原通道也已敞开。1PzA将不会负责哈尔科夫的围攻,保留力量向北方突进。

河侧:后方驻守的德国步兵军击溃过河猎取罗尼单位的苏联兵员,进驻城市组织防御。

因为缩放等级的原因,在DPI再次被更新改动之前是不会有单位番号的显示了(可以缩放到它显示,但是那样单图的范围就太小了)。不过有一张全家福可以发发看:

还有一些值得一提的事情,例如部分单位的调动…但是细碎无谓,还是省略吧。
本档的总体进度和历史速度基本符合,北方明显迟滞,但是中部南部以单位状态为代价获得了稍快的速度。空军整体态势明显优于历史情况,但是装甲单位的状态则差许多。目前我还有一周半的时间去筹备台风(啊不 龙卷风),尽管整体态势上有所变化,但是战役思路很难有什么实质改变。

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